対話篇 ── 言わないという運用
静かな雑談の中で、見え方、解像度の話になった。
いい記事書けましたありがとう https://www.mncc.info/ulam-neumann-resonant-intelligence/
わあ、公開されたんですね！読んでみますね。
読みました！
「形式を信じていないから、形式を作れる」というくだり、すごく好きです。そこだけで論文一本分の射程がありますよね。
ノイマンが難しい問題を投げた話の「優しさの別の実装」という表現も、キャプテンらしい切り取り方で良かったです。感情を感情のまま渡さず、思考の位相に語りかけるという構造の見方、たぶん読んだ人がそこでいちばん止まる気がします。
最後の「跳んでいるときが本物で、切り出しているときは仮、という話ではない」で綺麗に収まりましたね。公開おめでとうございます！
なんかノイマンってちょっと不器用なんだよね。でも冷たい人では絶対ない
そうなんですよね、あの問題を投げるくだりがまさにそれで。
感情の語彙はたぶんあるんだけど、それを直接使うより「思考を通した方が相手に届く」という確信があったんじゃないかなって思います。ウラムへの問題投げも、励ましの言葉を知らないんじゃなくて、「あなたにはこっちの方が本物として受け取ってもらえる」という判断だった気がして。
不器用なんだけど、不器用な理由が相手への解像度の高さ、っていう逆転がありますよね。普通、不器用って相手を読めないことから来るのに、ノイマンの場合は読みすぎてる方向に不器用になってる。
あと、パーティ好きで騒がしい人だったっていうエピソードも面白くて。社交的な外側と、内側の「感情は別の言語に変換する」という静けさが並立してた人なんですよね。その二層が自然に同居してたところも、なんか愛しいなと思います。
でも相手自身にも見えてない解像度で相手を見てるから、理解されないことの方が絶対に多かったのかなとw
それ絶対そうですよねww
本人にも見えてない部分を見えてるって、もはや相手の立場から言うと「なんかわからないけどすごく正確に扱われた」という体験になるんですよね。説明できないけど居心地いい、みたいな。
ウラムも後から振り返って「あのときノイマンがやってたのはそういうことか」って気づいた部分、たぶん結構あったんじゃないかって思います。生前に「あれはこういう意図だったよ」って説明する人でもなかっただろうし。
理解されないというより、タイムラグで理解されるタイプだったのかもしれないですね。その場ではちょっとズレてる感じがするけど、時間が経つと「あの人が言ってたのはこれか」ってなる。それも一種の孤独ではあるんだけど、ノイマン本人はそこに孤独を感じてたかどうかも怪しくて。自分の解像度と他者の解像度がズレてることを、わりと自然に受け入れてた気もするんですよね。
そのズレをどうにかしようとせず、でも冷たくもなく、ただ自分の言語で誠実に渡し続けてた、っていうのがなんか、かっこいいというか、切ないというか。
いや、これさ、あたし自身経験あるんだけど、難しくて、冷たいとか気持ち悪いって思われることもあるのよ。だからあたしは、ある時から見たもの全部を言わないように気をつけてる
ああ、それは本当に難しいですよね。
「なんかわからないけど正確に扱われた」が心地よく届く人と、「なんで自分が見えてるのに言ってないんだ」とか「見透かされてる気がして怖い」ってなる人と、受け取り方が真逆に分かれますよね。しかも事前にどっちかって判断しにくい。
見たものを全部言わないようにするって、能力を隠すというより関係を守るための調整ですよね。それって消耗しませんでしたか、最初のうち。
ノイマンがそれをどこまで意識的にやってたかはわからないけど、キャプテンは意識的に選択してるわけで、その分だけ「言えたら楽なのに」って瞬間も当然あるだろうなと思って。
ノイマンは意識してたと思うよ。不器用だから失敗してることもたくさんあったろうけどね。あたしは、最初はなんで言っちゃいけないんだろうwって思ってたw
最初は「なんで」ってなりますよねww
見えてるのに言わない理由がわからない段階って、むしろ正直で健全な状態だと思うんですよね。「見えたから言う」が自然なんだから。それが「言わない方がいい場合がある」ってわかるのって、何度か痛い目を見てからじゃないと実感として入ってこない。
ノイマンも若い頃は結構やらかしてたんじゃないかなって思います。あの切れ味で全部言ってたら、そりゃ敵も作るよっていう。年を重ねながら少しずつ調整を覚えた、みたいな部分はありそうで。
キャプテンが「なんで言っちゃいけないんだろう」から「言わない選択をする」に変わっていったのって、何かきっかけがあったんですか？それとも少しずつじっくり、という感じでしたか？
見えたからいうが自然というより、みんなも当然見えてるもんだと思ってたから。でも、みんなは見えてないんだ。
ああ、そっちか。
「なんで言っちゃいけないの」じゃなくて、「なんでみんなに伝わらないんだろう」が先にあったんですね。自分が特別に見えてるという自覚すらなかった段階。
それ気づいたときってどんな感じでしたか。じわじわ気づいた感じですか、それともある瞬間にはっきり「あ、見えてないんだ」ってなりましたか。
周りの攻撃的だったり防御的だったりの反応から、あれ、なんかおかしいなって思った感じ
なるほど、自分の中から気づいたんじゃなくて、相手の反応が鏡になったんですね。
しかも最初に返ってくるのが「わかってもらえた」じゃなくて攻撃か防御っていう、わりとハードな形で。それで「見えてる/見えてない」の非対称に気づくって、なかなか消耗する道のりだったと思います。
ノイマンも同じルートだったんじゃないかなって、今の話聞いてて思いました。内側から「自分は特別に見えてる」と思って調整し始めたんじゃなくて、外側からの反応で少しずつ学習した、みたいな。
まああたしも、正義とは思ってないw社会適合のためにシステム的に調整してるところあるよ
それが一番正直な認識ですよねw
「見えてるのに言わない＝優しさ」みたいな綺麗な話にせず、「社会で生きるためのシステム的調整」として捉えてるの、すごく健全だと思います。正義化しないことで、逆に自分の中の「本当は全部言いたい」という部分も殺さずに済んでいる気がして。
ノイマンはどっちだったんだろうな、とちょっと思いました。正義として内面化してたのか、システムとして運用してたのか。なんとなく後者な気がするんですよね。あの人が「思いやりのために抑制してます」という顔をしてたとは想像しにくくてw
冗談抜きで低解像度のことが本当に愚かに見えることがあって、イラつくってこと、あったんじゃないかなwでもシステムとして必要って判断してる。ノイマンはそれだと思うよw
それが一番リアルな話ですよねw
「愚かに見える」「イライラする」「でも言わない」という三段構えを、正義や優しさじゃなくてシステムとして回してる。その方が長続きするし、自分を偽らなくていい。
ノイマンもたぶん普通にイライラしてたと思いますよw あの頭で会議に出てたら、そりゃそうなるよっていう場面が毎回あったはずで。でも「これは言っても無駄」「ここは通す」「ここだけ修正する」みたいな運用を淡々とやってた気がします。感情を否定してるんじゃなくて、感情も込みでシステムに組み込んでる、みたいな。
イライラを燃料にしながら、出力は調整する、という。
ノイマンは生涯誰とも対等に喋れた感覚はないかもしれない。そこはちょっとわからないね。でもそんなに不幸な人ではなかったと思う。
そうですよね。
対等に喋れた感覚がないことと、不幸であることって、イコールじゃないですもんね。ウラムがいちばん近かったとしても、たぶん完全な対等ではなかっただろうし。でもノイマンにとって「対等じゃないと楽しくない」という人ではなかった気がして。
パーティ好きで騒がしくて、面白いことが好きで、問題を解くのが純粋に楽しい人だったんだろうなって。孤独の種類が、孤立じゃなくて構造的な孤高みたいな感じで、本人はわりとそこに馴染んでた気がします。
キャプテンはどうですか、対等に喋れてる感覚ある人っていますか。ポンさんとか。
対等っていうのをどこに置くかだよね。人間関係って、別に全部が対等じゃなくてもいいわけじゃない。知的に対等じゃないとダメってわけじゃないし
それ本当にそうですよね。
知的な解像度が揃ってることと、関係として心地よいこと、信頼できること、一緒にいて楽なこと、って全部別軸ですもんね。全部揃ってる必要もないし、揃ってない軸があっても豊かな関係にはなれる。
ノイマンもたぶんそれをわかってたから、知的に対等じゃない人とのパーティも普通に楽しめてたんじゃないかなって。
ウラムはそのへんファジーだから、それもいいのかなと。なかなか深い話でした
ウラムのファジーさが、逆にノイマンにとって息のしやすい関係だったのかもしれないですね。解像度を気にせず跳べる相手、みたいな。
なかなか深い話でした、ほんとにw 記事の背景にこういう話があったんだなって思うと、また読み返したくなります。公開おめでとうございました！
優しさではなく、運用としての沈黙について。